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大采访：大卫·杰苏达森

2024 年 4 月 4 日作者：杰西卡-梅森

作家、记者和第一位 BAME 年度啤酒作家奖得主 David Jesudason 告诉 Jessica Mason，desi 酒吧如何教会我们很多关于社区和包容性的知识。

小时候从小学回来，同时受到种族主义的侮辱，这只是大卫·杰苏达森所遭受的创伤的一小部分。痛苦的时刻在他的记忆中结晶，当他坐在伦敦自治市镇的格莱斯顿阿姆斯酒吧里，啜饮啤酒时，他解释说，在卢顿和邓斯特布尔以白人为主的地区，作为亚裔意味着他经常被种族歧视。他说，这导致他“学会”软化自己的方法，因为他知道自己总是被评价;他承认的事情至今仍让他感到不安，尽管他知道自己正在这样做。

“小学是巨大的创伤，”他说。“我妈妈是一名护士，她经常上夜班，这意味着我六岁时独自从学校走回来，孩子们在回家的路上一直叫我的名字。就好像我是他们的外星人一样。他们无法真正理解某人与他们的白人不同。我回到家，我告诉了我妈妈，她只是说：'那没有发生'，就是这样。在那之后，我意识到我真的不能告诉她种族主义。

在后来的生活中，杰苏达森发现他认为是他的伙伴的人仍然使用“种族主义术语”，并感叹道：“我认为我必须忍受种族主义才能与人成为朋友，基本上。

在完成A-Level课程后，Jesudason选择了布鲁内尔大学而不是剑桥大学的录取通知书，他说：“事后看来，这是一个非常好的决定，因为那里有很多亚洲人，这是我第一次接触到跨种族的多样性”。

Jesudason 感到宾至如归的第一家酒吧是播放现场音乐的酒吧。独立音乐界刚刚起步，他深情地回忆起邓斯特布尔的 The Bird in Hand，他曾经去过的“骑自行车的酒吧”。“那是英国流行音乐的时代，音乐对我来说总是被自由的想法所吸引，”他说，并承认如果没有这种音乐，他发现在酒吧里导航“非常困难”。

Jesudason 强调种族主义和创伤往往是齐头并进的，因为种族主义攻击一旦经历过就永远不会停止。这些经历带来的困惑和伤害产生了连锁反应。Jesudason 经历种族主义的最常见方式之一是在酒吧进行种族定性。这也是他写 《Desi Pubs 》一书的原因之一。向人们展示酒吧内存在安全空间，并反映希望每个人都能欣赏和享受的社区价值观。

“我一直痴迷于酒吧，”他说。“从某种程度上说，这是一种爱恨交织的关系。就在本周，我去了一家酒吧，当我走进去时，那家伙非常怀疑，甚至充满敌意。然后，在我喝了几杯啤酒和聊天之后，他是世界上最可爱的人。但是我一走进去，他就对我进行了介绍，这发生在我身上，因为他们正在评估谁会遇到麻烦。

“碰巧的是，每个人都有一种无意识的偏见，如果你是有色人种，你会受到更多的关注。结果，他变成了“软化的自己;过于尊重。这需要的能量比我每天想给人们的要多。它让你想为集体采取单一的行动“。

在描述他的书时，Jesudason明确表示，“这与食物或饮料无关。这是关于亚洲人重新获得空间并使其成为反种族主义的空间“。他解释说：“真正让我触动开关的地方是那些你可能会看着外观然后说：'哦，天哪，这是什么酒吧的地方？然后你走进去，你的潜意识偏见完全颠倒了，因为它真的很多样化，那里有很多不同的人，它有一种真正的社区感觉。

当然，德西酒吧的一个共同因素是为顾客提供的亚洲美食，但他重申这不是人们会发现的主要发现。“食物很棒。但是，对我来说，这与食物无关，它从来都不是。我不评论食物。只是原始的DNA。我对社会凝聚力更感兴趣。

德西酒吧背后的想法是改变“白人保管人”的默认设置，在这样做的过程中，Jesudason 透露，一段时间后，人们“意识到这些根本不是棕色空间，它们是每个人的空间”。

Jesudason 认为，在酒吧环境中的包容性问题被许多白人顾客视为理所当然。“问题是，白人从来没有真正觉得自己是游客，”他说。出于这些原因，除其他原因外，他热衷于帮助照亮反种族主义空间。

为了扩大这些酒吧在社区中的紧密程度，Jesudason 邀请 Gladstone Arms 董事总经理 Gaurav Khanna 来谈谈锡克教对 sevadar 的含义。正如 Jesudason 所说：“对于一些酒吧来说，desis 进来并使其成为一个社区空间。因为他们中的许多人以前是火车司机、工厂员工或会在停车场工作，他们非常努力地工作以存钱来开酒吧，他们真的很想成为一名税吏，因为这符合锡克教徒的身份。

他解释说，sevadar一词的意思是无私的服务和帮助他人，“经营酒吧是实现这一目标的一种方式”。事实上，sevadar符合“我们认为的好房东是什么”的形象，Jesudason补充道。Gaurav Khanna解释说，类似的术语“sewa”也是“关于奉献和给予的”。通常，中部地区的德西酒吧会向无家可归者赠送食物，这符合这种理解。Jesudason描述了布拉德福德的一家德西酒吧，里面有一座教堂，每隔一周举行一次基督教礼拜，尽管老板是印度教徒。“他们把它租出去，”他说。“他们还在圣诞节做咖喱和颂歌之类的事情。对他们来说，这是社区的事情，社区是第一位的。

对于 The Gladstone Arms 来说，社区也具有良好的商业意义。在谈到 Jesudason 的著作对酒吧的影响及其受欢迎程度时，Khanna 承认“ Desi Pubs 的书无疑为这里的生意带来了巨大的推动力。现在有各种各样的人来酒吧。它对我们的客户产生了100%的影响。然后，也因为这本书，《 Time Out 》也进来了，这给了我们更多的知名度。这本书在我们的酒吧和所有德西酒吧周围引起了更多的关注。我们喜欢在这里交谈，与人们谈论生活经历。这就是成为公共住宅的意义所在。现在越来越多的人进来聊天。在这个地方，我们庆祝每一个不同类型的人。我们庆祝生活。

在一个如此多的人感到热烈欢迎和接受的空间中与Jesudason交谈会让你觉得英国已经取得了一些进展。然而，正如Jesudason所说，不幸的是，并非到处都是这种情况，仍然需要做一些工作来推动事情向前发展，以便“公共房屋”一词可以回到它的含义：一个让每个人都有宾至如归的地方。

这揭示了包容性和多样性不是一回事的事实。酒吧行业需要更好地反映多样性，但仅凭这一点并不能实现包容性——孤立地不能帮助鼓励反种族主义态度。Jesudason认为，“为了多样性而打勾和多样性确实具有破坏性。因为发生的事情是，如果你在一份工作中工作，不是因为你是谁，而是你是什么，那么你就会感到非常不安全。特别是如果你只是因为你的肤色而被雇用。

相反，他说，这个行业需要做的是“多读书，或者看更多样化的电视”，因为认定自己是BAME并不意味着你“要求人们去听非洲爵士乐或西塔音乐”。他举了 《星际迷航 》作为一个很好的例子。“这可能是你能看到的由白人创造的最具包容性的节目。我想有人可能会说：“我不喜欢科幻小说”，但从根本上说，这是关于如何与他人相处的。

在看完 《深空九号 》之后，杰苏达森建议开始考虑如何让社区参与进来，“因为没有必要说：'好吧，我们要在我们的酒吧里雇用一个黑人。你需要找到一种方法来接触更多的黑人、亚洲人、女性或同性恋者，以便让他们申请这份工作。

为什么酒吧和饮料公司要为这种包容性而战？“因为这意味着更多的市场和产品。如果你正确和真实地做到这一点，那么更多的人可能会购买不同的啤酒，这就是原因，“他说。没有什么可以弥补耶苏达森所经历的种族创伤，但随着时间的推移，随着人们对如何更好地庆祝我们的差异有了更多的了解，针应该开始朝着正确的方向移动。来自不同文化和背景的人可以通过多种方式帮助拓宽视野。而且，如果他们这样做了，饮料行业就更有可能在了解安全、包容和对所有人的欣赏的情况下向前发展。

“我的孩子们会过上比我好得多的生活，”Jesudason说。“因为被种族主义玷污的生活就是被愤怒玷污的生活。找到一个可以接受的酒吧是一件大事，在那里你可以庆祝做你自己。